Вернуться   Отзывы о коттеджных поселках > Ярославское шоссе > Лосиный парк


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.09.2015, 18:34   #1
star555
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 163
star555 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Рассылка ИГ №13 от 17.09.15

Уважаемые соседи по «Лосиному Парку»!

На форуме уже было объявление о возобновлении работы Инициативной Группы (ИГ). ИГ считает необходимым информировать всех о текущей ситуации в ЛП. Нас долго не было на связи, т.к. после баталий с ДНП и УК «Комфорт» все шло более-менее ровно, и необходимости в общей активности не возникало. Был некий статус кво, но теперь он, похоже, нарушается со стороны ДНП «Оболдино-1». Но обо всем по прядку.
Информации много, просим вдумчиво дочитать до конца.

Предыстория
Мы все купили участки в КП «Лосиный Парк» у ДНП «Оболдино-1» и заказали там же строительство коммуникаций. Прошло у самых первых покупателей уже 4 года с момента заключения основных договоров. Коммуникации не достроены (просрочка около 2х лет). Качество того, что построено, под вопросом, т.к. ни документов, ни контроля за строительством нет. Вдобавок к этому, прокладкой сетей (в основном газа) ДНП разрушило все дороги.
В посёлке существует навязанная пару лет назад УК «Комфорт», которая работает с теми жителями, которые, несмотря на отсутствие юридических оснований, заключили добровольно (по разным соображениям) с этой УК договора и платят ей по 232 руб. с сотки за «обслуживание». Есть много тех, кто по праву ничего не подписывал с УК «Комфорт» и ничего не платит. В совокупности всех факторов, на текущий момент, работать или не работать с УК «Комфорт» - это индивидуальное решение каждого. И это ни плохо, ни хорошо. В существующей ситуации ИГ, со своей стороны, добилась улучшения условий договора обслуживания с этой УК и относительно невысокого тарифа.
Такая тихая жизнь шла последние полтора-два года. За это время некоторые жители заключили прямые договора энергоснабжения с МЭС-Щелково и платят за свет напрямую по гос. тарифу. Кто-то успел выиграть суды с ДНП на очень приличные суммы за срыв сроков строительства коммуникаций. Кто-то проявлял личную активность в собственных интересах, и результативно. Кто-то просто ждал прояснения или изменения общей ситуации.
Были отключения от электричества, чтобы надавить на активных, были разборки с директором УК «Комфорт» в администрации района, но это не было эпидемией и не выливалось в открытый скандал с жертвами – договаривались как-то.
В настоящий момент в поселке уже постоянно живет более 50 домов (а может и больше), точных данных у нас на сегодня нет.

Почему вновь поднялась активность?
В середине августа этого года прошла информация, что в ЛП-2 и Заповедные Парки приходит другая УК – «Вель». Эта УК, впрочем, как УК «Комфорт», аффилирована с создателями ДНП. Цитата: «Будут работать жестко, но порядок наведут» (http://kupidom2.com/showpost.php?p=54163&postcount=8358 ). Тариф в ЛП-2 с ходу озвучили 1600 руб. с сотки, в других КП есть уже и 1650р. В случаем с нашим Лосиным Парком, похоже, будет не новая УК, а смена руководства в УК «Комфорт» на людей из «Вели». Что, в общем-то, одно и то же, тарифную политику будет диктовать «Вель».
Такая новость вызвала справедливое возмущение у всех, кто об этом узнал, т.к.:
- УК выбирают жители, а не навязывают коммерсанты
- на каком основании мы должны обслуживать имущество, которое нам не принадлежит
- откуда такой ценник (1600), да и любой другой
- сети не достроены, а за обслуживание требуют оплату
Все эти уже ранее поднимавшиеся вопросы зазвучали с новой силой. Также снова возникло неприятное чувство, что ДНП нас всех считает за "дойное стадо".
Вообще, попытка «доить» - это абсолютно ожидаемое развитие событий. Об этом ИГ предупреждала всегда, с момента своего стихийного образования, т.к. мы владели информацией по платежам за «обслуживание» в уже существующих поселках нашего застройщика.
А значит, кризис должен был когда-то наступить, и если он наступил сейчас, то так тому и быть. И чем глубже он будет, тем здоровее мы окажемся после него. Так что не надо унывать, а надо готовиться.

Надо объединяться! Надо ли? И если надо, то как?
Готовиться к борьбе в новых условиях и новой УК (считайте УК «Комфорт» новой УК, т.к. политика ее станет новой) стали по-разному.
Существует два принципиально разных пути:
1. Мы индивидуальные владельцы и решаем свои отношения с новой УК индивидуально. Это в юридическом плане. Советоваться и координироваться при этом никто не мешает. Так было до этого, и был неплохой результат, который устраивал всех жителей (см. Предысторию).
2. Мы создаем юридически оформленное объединение граждан – теперь это называется Товарищество собственников недвижимости (ТСН) – и действуем от имени этого объединения.

Если Вы считаете, что точно пойдете по первому пути, то ИГ рекомендует такой же порядок действий, как при взаимодействии с УК «Комфорт»:
- наличие приемлемого договора, если Вы в принципе считаете возможным платить ДНП/УК;
- наличие приемлемого тарифа, если Вы в принципе считаете возможным платить ДНП/УК;
- если этого нет, то просто отказ от подписания каких-либо документов (никакое УК/ООО не может Вам ничего навязать в нашем случае);
- если Вас понуждают к подписанию, угрожают, отключают – обращаться в Администрацию ЩР, прокуратуру, полицию и т.д. (примеры были с «Комфортом», помогало).

Второй путь – создание ТСН. Тут не все так линейно, т.к. ТСН может дать не только существенные плюсы, но и очень большие минусы. Вроде как ядерное оружие. Поэтому крайне важно, в чьих оно руках. Конечно в наших руках, может сказать кто-то, но это далеко не факт. Как любая организация, ТСН имеет органы управления (в данном случае: Председателя, Правление и Общее собрание), и полномочия распределены между ними. Порядок распределения полномочий, ответственность, принципы и правила работы определены в общем – Законами РФ, но в частном (и здесь вся соль) – определяются в Уставе ТСН. И поскольку менять мы можем только Устав, то на него и надо обратить внимание, чтобы понять, насколько управляемо и подконтрольно это ТСН собственникам земли в поселке, и на основании этого оценивать, какая роль тех, в чьи руки попадает это оружие, точнее, ТСН.

Теперь несколько общих слов о пользе и опасности наличия ТСН (тут будут не точные формулировки, а бытовое изложение). ТСН должно позволить его членам на основании закона безусловно пользоваться (а может и владеть) объектами общего пользования (сети, дороги, кпп, детские площадки и т.д.). Либо максимально содействовать передаче сетей в муниципальную собственность. Это может быть очень сильный аргумент в разговоре с любой навязываемой УК. Также ТСН может дать инструмент принудительного взимания платы с тех его членов, кто сейчас ничего не хочет платить. Как не сложно догадаться, оба этих аспекта могут быть использованы как во благо, так и во зло. Если ТСН реально управляется жителями ЛП, то злоупотребления исключаются, а если его контролирует какая-то группа лиц, то это может быть обмен «шила, на другое шило». Даже еще более острое шило.
Возможно, у кого-то появится желание не заморачиваться и просто отмахнуться от пути с ТСН, но это в целом не правильно. Ведь даже отбившись от Вели сейчас в индивидуальном порядке, мы ничего не изменим коренным образом и будем ждать следующего обострения чувства голода у наших коммерсантов из ДНП. Надо помнить, что все проблемы возникают от того, что нами оплачено строительство сетей, которые нам не принадлежат, и это положение вещей пытаются использовать, как инструмент давления на несогласных.

Надеемся, у нас получилось простым языком объяснить важность вопроса. Сразу же здесь хотим обратиться ко всем жителям посёлка. Если у кого-то из соседей есть реальный опыт в вопросе некоммерческих объединений граждан, опыт организации или функционирования СНТ/ДНП/ТСН/ТСЖ, или вы просто юрист, то, пожалуйста, выходите на связь с ИГ. Ваша помощь будет очень полезна всем нам.

Продолжение в следующем сообщении
star555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.09.2015, 18:35   #2
star555
Активный участник
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 163
star555 is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Рассылка ИГ №13 от 17.09.15

Но ТСН уже зарегистрировано (ОГРН 1155050005296, дата образования: 11 сентября 2015)

Между тем, группа соседей в экстренном порядке, под вывеской противодействия новой УК, без согласования Устава с жителями посёлка уже сдала документы на регистрацию ТСН «ЛОСИНЫЙ ПАРК» в нашем поселке 04.09.2015.
ТСН образовано следующими людьми:
Михаил (уч.6)
Сергей (уч. 596)
Мария (уч. неизвестен)

Правление, скорее всего, состоит из них же.
Председатель – Сергей (уч. 596)
Устав этого ТСН был выдан по настоянию нескольких жителей на обсуждение 01.09.15, но замечания, которые поступили не позднее 03.09.15, были проигнорированы и Устав оставлен без изменений.
ИГ очень рекомендует всем почитать форум kupidom2.com со страницы 843, когда появился Устав «на открытое обсуждение». Вот ссылка: http://kupidom2.com/showthread.php?t=820&page=843

Что же это за группа такая, которая так себя ведет? Чем она руководствуется и чего добивается?
ИГ просит публично (на независимой площадке http://kupidom2.com) ответить учредителей и идеологов этого ТСН на следующие вопросы:
- с чем связана спешка? какое значение имеют 1-2 недели (на обсуждение качественного Устава)?
- если спешка обусловлена приходом Вель (как тут вроде говорят), то как конкретно создание ТСН будет сдерживать Вель от произвола?
- какие у ТСН цели и как конкретно оно будет их достигать с ЭТИМ правлением и ЭТИМ председателем (читай: у людей есть план?)?
- почему не было даже попытки избрать председателя и правление максимально широким числом жителей?
До прояснения всех аспектов спешки и такого отношения к соседям на ум приходят самые мрачные предположения.
Тут же хочется обратить внимание на необходимость доверия к руководству ТСН. Без этого не получится собрать большинство владельцев участков, а без этого ни одно ТСН не станет легитимным представителем поселка.

Что же соседи знают об учредителях:
- Была попытка создать Совет Поселка. Созвали собрание без рассылки соседям повестки и без возможности подготовки. Выбрали Совет из тех (более половины), кто просто согласился. Но те, кто это инициировал, оказались людьми неслучайными. Выпустили Протокол собрания жителей с искаженной картиной собрания. Ольга самоназначилась Председателем Совета. Попытались утвердить УК, как форму управления поселком. А в качестве УК утвердить конкретно УК «Комфорт». На первом же собрании Совета Поселка Михаил провозгласил главной целью и первостепенной задачей Совета – содействие и помощь УК «Комфорт» в заключении договоров с теми, кто не платит. Далее Совет оказался фактически не работоспособен, но Ольга, как Председатель, пыталась под вывеской Совета что-то делать.
- Единственный юрист в группе (Михаил) является, как минимум, знакомым одного из учредителей ДНП. Изначально он планировался Председателем этого ТСН. Вероятно, обладает должной квалификацией, чтобы понимать, что зарегистрированный Устав отнюдь не способствует прозрачности и подконтрольности работы ТСН Общему Собранию и допускает злоупотребления и манипуляции со стороны Председателя.
- В структуре ТСН все самоназначенцы по неясным критериям. Были жители, которые прямо заявили, что хотят и готовы быть в числе учредителей с самого начала, но их проигнорировали.
Можно много вообще чего писать, но один мудрец сказал: «По делаем его узнаете его».

В прошедшие выходные ИГ провела встречу с создателями ТСН «ЛОСИНЫЙ ПАРК».
Предполагалось получить ответы на следующие вопросы:
- почему соседи не были приглашены?
- почему ход действий скрывается?
- какие у их ТСН цели?
- как конкретно ТСН будет достигать целей этим составом и этим председателем?
- есть ли план действий после регистрации?
- почему не было даже попытки обсудить документы ТСН (Устав), избрать председателя и правление максимально широким числом жителей?
За 2.5 часа беседы получилось примерно следующее:
1. Цель создания ТСН? - срочная регистрация юр. лица поселка, т.к. скоро должна прийти новая УК «Вель»; Взаимосвязь «Вель» и скорости созданий ТСН не разъяснена, т.к. в целях ТСН работа с «Вель» не стоит. По крайней мере, не озвучена.
2. Почему втроём? – для скорости оформления и регистрации, чтобы не было бардака;
3. Почему скрывается информация? – чтобы болтуны не мешали делать дело;
4. Почему не обсуждался и не правился Устав, принципиальные замечания к которому, около 30 пунктов, были готовы и выложены на форуме уже 3.09.? – Михаил: Устав я писал, тщательно всё продумывая. Он равновесен, все балансы заложены, править его не собираюсь;
5. Какой вы предполагаете порядок действий после регистрации?
а) получаем документы, где председатель – Сергей (председательство техническое, т.к. ТСН регистрировали в жилом доме только по адресу председателя, а только у Сергея регистрация в ЛП-1).
б) подаём и получаем документы на смену Председателя. Председателем буду я (Михаил), как сделавший всю работу. Это не обсуждается.
в) делаем переходный период примерно до 1 ноября – агитируем и принимаем новых участников.
г) около 1 ноября собираем собрание вступивших с повесткой:
- выборы членов правления;
- вступительные взносы;
- членские взносы;
Далее, может быть, если будут заранее настаивать кто-то из вступивших:
- ревизор;
Далее (сказано было под нажимом ИГ) может быть, если кто-то из заранее вступивших напишет другой Устав и также заранее настоит на его рассмотрении:
- Устав (т.е. примерно голосование простым большинством присутствующих на собрании: кто за замену Устава на новый вариант?)
д) начинаем работу ТСН в поселке.
6. Что это будет за работа? – Для начала надо накопить «жирок»: финансы, связи, людей. После этого может быть можно будет работать с УК и ДНП по передаче на ТСН управления поселком, оказания коммунальных услуг, а в будущем, может быть, и передачи коммуникаций.
7. А как же обращения и начатая работа с просьбами о передаче коммуникаций в муниципальное пользование? – Михаил: я не хожу в муниципальную поликлинику, потому, что там ничего не лечат, поэтому коммуникации должны быть у частников, чтобы было как в частной клинике. ТСН будет только за частную собственность сетей. Тот же вопрос Ольге: почему Вы против передачи сетей в муниципалитет? - я против передачи, но не считаю нужным разъяснять свою позицию, т.к. ее могут истолковать не правильно и будет только хуже.
9. Возможно ли нанимание посредством ТСН юристов для защиты интересов членов ТСН? Однозначно, ТСН не будет заключать никаких договоров ни с одним юристом, это принципиально.
10. Как вы собираетесь привлекать членов, если всё делаете скрытно? – А вы что мне не доверяете? Вон Ольга обзвонила 20 человек, которые готовы вступить в наше ТСН без вопросов. Нам нужно верить. Я же один из собственников поселка, и один, кто делает реальное дело, а не разводит склоки, и поэтому плохо никому не сделаю.

И что же делать?
В сложившейся ситуации ИГ предлагает и будет стараться организовать открытое обсуждение Устава нового ТСН, после чего начать сбор заявок на вступление от всех желающих, начать прием кандидатур на выборы в Правление и на должность Председателя от всех желающих. По окончании обсуждения принять Устав и провести выборы Правления и Председателя максимально возможным количеством владельцев участков. Мы будем рады, если группа, которая учреждает сейчас ТСН, захочет исправить созданную ими ситуацию, и присоединится к этому плану действий. Если же нет, то необходимо будет создавать альтернативное ТСН. И пусть каждый сам решает, с кем он идет, или остается, как и раньше, сам по себе. ИГ НЕ рекомендует вступать в ТСН, которое создано сейчас указанной группой, при наличии такого Устава.

В связи со сменой УК (или сменой состава УК)
Вне зависимости от ситуации с ТСН, ИГ предлагает всем проявить солидарность и НЕ подписывать никакие договора с новой УК, не принимать никакие изменения от УК «Комфорт», т.к. это будут одни и те же лица. Просим всех сразу сообщать о фактах на купидом2 и решать, что делать, вместе. Закон на нашей стороне. До понимания ситуации с ТСН ИГ будет работать по защите интересов жителей.

Какие мысли по поводу будущего ТСН.
Должно получиться следующее:
ТСН с нормальным уставом, чтобы при необходимости каждый мог убедиться, что вступление в ТСН не является западней и никак не ущемит права члена ТСН. ТСН на первом этапе выполняет единственную роль – содержит юриста(ов) в штате и секретаря (организация и протоколирование собраний, сбор подписей - можно из жителей). Офис не нужен.
Юристы под контролем ТСН на жестком трудовом договоре:
- представляют интересы членов ТСН в переговорах с ДНП, УК и т.д.
- работают по защите интересов членов ТСН перед ДНП,УК и т.д. в случае, если на члена ТСН оказывается давление.
- представляют индивидуально, при необходимости, покупателей земельных участков в судах против ДНП: просрочка ДК, и (основное!) признание ничтожным пункта ДК о том, что "право собственности не возникает".
- первая и главная на данный момент задача – УК «Вель».

При необходимости ТСН может расширять круг решаемых вопросов, но это задачи будущего и решение большинства, на данный момент ТСН ставит перед собой задачу защиты членов ТСН в правовом поле. Защиту от действий Застройщика и УК, любой УК. Никаких иных задач по управлению имуществом или предоставлению коммунальных услуг ТСН в настоящий момент перед собой не ставит.
Некоторые общие моменты, которые, по мнению ИГ, обязательны:
- вступление бесплатно
- проработанная система голосований, принятия решений, ссылка в уставе на ЖК РФ, грамотное управление финансами (читай: только на юриста и канц товары) и информационная открытость
- органы управления работают на символических зарплатах: Председатель - 10 тыс., Члены правления - бесплатно. Абсолютно некоммерческая направленность. Платим нанятым профессионалам, но они отстранены от принятия решений.
- всегда открытые выборы на управляющие должности
- полная открытость и информирование членов о происходящем посредством сети интернет.
Функции правления - принятие всех решений, делегированных Общим Собранием.
Функции Председателя - контроль исполнения решений Общего Собрания и Правления, подписание бумаг. Решений нет никаких или почти никаких.
Принцип организации ТСН таков, что от личности ничего не зависит, решения принимает общественность, реализуют профессионалы. А значит, у нас будет стабильная и эффективная система функционирования ТСН, без подозрений, что кто-то что-то решает за спиной коллектива. На первом этапе роль Председателя важна, как человека, который будет прививать юристам политику защиты интересов жителей посёлка и контролировать её воплощение и, если что, оперативно менять состав юристов, не жалея. Со временем Председателем сможет стать любой адекватный почетный житель-пенсионер. На хоз задачи (при их возникновении) может быть нанят завхоз.
Председатель устраивает приемный день (вместе председатель и один из членов правления по очереди), электронная приемная для тех, кто не может общаться лично.
Это общие тезисы, в Уставе они будут проработаны подробно.
Таково видение Инициативной Группой будущего ТСН.

Заключение
Во избежание ложного посыла, ИГ хочет дать пояснение, что цель данной информации - не противопоставление ИГ группе, регистрирующей ТСН, или любая другая конфронтация. Цель – дать общую информацию для всех, чтобы людям, которые не следят за всеми событиями, было легче принимать решение.
Мы просим не обижаться людей, которых мы упомянули здесь персонально, но они занялись юридически значимой деятельностью, которая касается каждого на территории нашего поселка, и уже не могут действовать конфиденциально. Мы рассчитываем, что при отсутствии злого умысла эта информация и аналитика будет полезной и для них. И они поймут, чем обусловлена критика в их адрес.
Также ИГ не навязывает свое мнение и выводы, как единственно верные.
В ближайшее время будет сформирован Устав таким, каким его видит ИГ, и он будет вынесен на открытое обсуждение.

Очень просим Вас ответным письмом высказать своё мнение по трём вопросам, относящимся к созданию ТСН:
1. Нравится ли Вам идея создания ТСН как таковая?
2. Хотите ли Вы вступить в уже созданное вышеупомянутое ТСН?
3. Готовы ли Вы читать/обсуждать Устав нового ТСН и вступать в него в случае, если Вы будете согласны с его структурой, целями, задачами?
Если Вы считаете важным добавить что-то ещё о Вашем видении организации жизни в посёлке, пожалуйста, напишите нам. Это может оказаться важно для нас всех.

С уважением,
Инициативная группа.
Ярослав, Андрей, Дмитрий, Дмитрий, Евгений, Сергей, Елена.
e-mail: Lospark-ig@mail.ru
star555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2015, 12:13   #3
хельга
Почетный участник
 
Регистрация: 24.05.2012
Сообщений: 87
хельга is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Рассылка ИГ №13 от 17.09.15

мне бы хотелось с вами встретится и по поводу ТСН и по созданию альтернативного ТСН.
хельга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2015, 10:42   #4
snack
Живет здесь :)
 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 423
snack is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: Рассылка ИГ №13 от 17.09.15

ответил вам в личку
snack вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рассылка Инициативной группы nashnomir Новый мир 1 08.02.2016 10:53
Рассылка ИГ №14 от 23.09.15 star555 Лосиный парк 0 23.09.2015 21:48


Часовой пояс GMT +4, время: 21:56.