Вернуться   Форум коттеджного поселка > Ярославское шоссе > Заповедный парк 2


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.03.2016, 16:20   #1
дедушка йцукен
Активный участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Сообщений: 133
дедушка йцукен is an unknown quantity at this point
Exclamation ВАЖНО! Подписание договора с Управляющей компанией

Предыстория

Как многие знают, 12 декабря 2015 года состоялось Общее собрание собственников поселка "Заповедный парк 2".

На собрании решением большинства участников было принято решение о заключении договора на обслуживание поселка с Управляющей компанией "Комфорт" (УК).

Также было принято решение об установлении единого тарифа на основной перечень коммунальных услуг в размере 1848 руб./мес., который уплачивается собственником (владельцем) каждого дуплекса/участка. Тариф уплачивается независимо от того, пользуется ли собственник своим недвижимым имуществом или нет (принцип "купил - плати").

Кроме того, на данном собрании был избран совет поселка, в который вошли активные собственники недвижимости из первой и из второй очереди поселка. Совет поселка представлен как собственниками дуплексов, так и собственниками земельных участков (для строительства дома).

УК был предложен типовой договор, планируемый к подписанию с каждым собственником недвижимости на территории поселка. Однако совет поселка, по согласованию с собственниками, принял решение отклонить данный договор по причине того, что он не регулировал некоторые важные вопросы.

Совет поселка и УК приняли решение о том, что советом будет разработан и представлен в УК на согласование другой проект договора, более полно регулирующий взаимоотношения жителей поселка и УК.

Разработка и согласование нового договора длились 2 месяца. И сегодня, 3 марта 2016 года, проект был окончательно согласован между сторонами.


Кратко об основных положениях согласованного договора

1. Тариф 1848 руб./мес. за основные услуги является одним из самых низких на рынке.
Услуги, которые могут быть востребованы жителями не на постоянной основе, а лишь в некоторые месяцы или в дальнейшем, выделены в отдельную группу и будут оказываться и оплачиваться по мере необходимости в них. Однако, даже с этими услугами общий тариф будет оставаться одним из самых низких на рынке.

2. Качество оказываемых услуг регламентировано и может контролироваться непосредственно жителями.

3. Каждый житель в частном порядке может заключать отдельные соглашения с УК на оказание тех услуг, которые не вошли в общий договор.

4. Договор составлен с учетом защиты интересов жителей поселка и регламентирует ответственность как УК перед жителями, так и жителей, нарушающих основные условия и правила проживания в поселке.


Текущее положение дел

До настоящего времени оплата услуг по обслуживанию поселка практически никем не производилась. Тем не менее, поселок обслуживался. Разумеется, что обслуживался он плохо. Для примера можно взять хотя бы чистку снега.
Но надо понимать, что УК обслуживала поселок абсолютно бесплатно, не имея определенности в том - будет ли когда-то оплачена эта работа или нет. Поэтому пенять на качество в данном случае некорректно. Ключевое слово здесь - бесплатно.


Перспектива

До лета застройщик сдаст поселок в том виде, в котором он планировался. Параллельно начинается строительный/ремонтный сезон. Очевидно, что резко возрастет нагрузка на коммуникации поселка, необходимость подключения к ним, повысится вероятность аварий и поломок. О необходимости поддержании элементарного порядка в поселке не стоит говорить.
В связи с этим возникает необходимость оплачивать услуги УК, которая должна обеспечить нормальное функционирование поселка и не дать ему превратиться в свалку мусора, место компактного проживания бомжей и бездомных собак.

Одновременно с этим мы, жители поселка, сможем самостоятельно контролировать то, на сколько удовлетворительно УК выполняет свои обязанности.

Поэтому совет поселка обращается ко всем собственникам/владельцам (независимо от формы договора, который вы заключили с застройщиком на покупку недвижимости) с просьбой:

1. Подписать согласованный советом поселка договор с УК;
2. Оплачивать услуги УК по согласованному тарифу.
3. Активно принимать участие в контроле качества услуг, оказываемых УК, и сообщать совету поселка обо всех замечаниях и предложениях. Это позволит быстрее и эффективнее решать все возникающие проблемы, стараясь не допускать их повторения.


Детали

1. Все платежки от УК, которые были направлены ранее 3 марта 2016 года - НЕ ОПЛАЧИВАТЬ!

УК подготовит новые платежки, пересчитав сумму за декабрь в соответствии с фактическим количеством дней в месяце после Общего собрания собственников (12 декабря 2015 года).
Платежки будут высланы на электронную почту вместе с договором. Эти платежки оплачиваем.

Соответственно, первый раз мы оплачиваем по платежкам сумму за остаток декабря после даты Общего собрания + январь + февраль. Далее помесячно.

2. Договор между УК и всеми собственниками, купившими недвижимость в поселке до 12 декабря 2015 года, будет заключаться этой датой (12 декабря 2015 года). Договор с новыми покупателями будет заключаться при покупке недвижимости датой регистрации права собственности на недвижимость.

3. Вероятно, УК может передать распечатанные договоры на КПП поселка, чтобы собственники, посещающие свою недвижимость, могли заполнить и подписать договор прямо в караульном помещении на КПП.
Поэтому тем, кто хочет подписать договор именно таким способом (а не ездить специально для этого в УК), планируя посещение поселка, необходимо взять с собой ВСЕ документы о собственности на землю, дуплекс/дом и паспорт собственника.
В этом случае один экземпляр договора останется на охране (его передадут в УК), а второй вы сможете сразу забрать с собой.

Аналогичным образом можно подписать договор в офисе УК.


Тем, кто не подпишет договор

Такие, наверняка , будут. В этом случае задолженность таких лиц по оплате обслуживания поселка будет накапливаться, начиная с 12 декабря 2015 года, включая пеню за просрочку.

До момента погашения задолженности участок/дом/дуплекс будет отключен от водоснабжения, электричества (если не заключен прямой договор с Мосэнергосбытом) и канализации.

Также будет запрещен въезд личного и иного транспорта на территорию поселка. Но останется возможность прохода к своему имуществу пешком.

Соответственно, строительство/ремонт можно будет начать после погашения задолженности и пени.


Ссылка на договор и приложения

https://yadi.sk/d/MIh3p1E5psvVE


С уважением,
Совет поселка
дедушка йцукен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 12:42   #2
LP_USER
Живет здесь :)
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 584
LP_USER is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: ВАЖНО! Подписание договора с Управляющей компанией

Сергей, а кто составлял договор, какая сторона, вы, или УК?
Есть хорошие, положительные моменты, а есть и минусы. Которыми УК не применёт воспользоваться. Надо было посоветоваться, мы то давно варимся по ДО (Договор Обслуживания) с УК. Хотя допускаю, что бОльшего вам не позволили сделать. Вот что вижу из странностей:

- в п.1.1 вы отказались от применения к вам законодательства об МКД. Зачем??? Вы не нанимаете Управляющую компанию (читайте ЖК РФ и ГК РФ), вы получаете жилищно-коммунальные услуги и во многих моментах аналогия права могла бы оказаться вам полезна в будущем. Законы про ЖКУ и МКД написаны неплохо и в пользу населения, поэтому напрасно вы отказались от их использования. Хотя, возможно, у вас и есть лазейка - признание этого пункта ДО недействительным, как противоречащим законам РФ.

- п.1.2 ничтожен. УК получает право управления имуществом от собственника имущества. Передача права управления этим имуществом не является компетенцией общего собрания собственников. До той поры, пока это имущество не в вашей собственности. Уточню абсурд - пока у вас нет ни одного подписанного ДО, по вашему выходит, что УК не имеет право обслуживать поселок, ведь вы ей это право лишь в ДО прописываете? По факту, может и имеет, а может и нет. Зависит от того, дал ли письменно ей это право собственник территории КП.

- п.1.4. Не существует единого комплекса ДКП-ДК-ДО, как у вас написано (если все же да, то укажите норму закона). ДКП и ДК еще может да, некоторые ДКП имели ссылку на ДК, но ДО не часть комплекса, ДО это ваше решение и вы можете менять УК, как сами и написали далее. Признание же комплекса единым как бы мешает вам сменить УК - нарушается единство. Но тут видна рука УК, т.к. дальше специально написано, что сменяет УК не решение общего собрания (что является понятным термином в жилищном законодательстве), а непонятное Общее Решение собственников Поселка. Т.к. термина Общее Решение не существует, казалось бы, подменяем его Общим Собранием, описанным в жилищном законодательстве... Ан нет, ранее вы отказались от его применения в своих отношениях с УК и теперь ясно зачем. Итог - УК несменяема.

- п.1.5 говорит следующее:
а) покупка владения не допускается без внесения платы за коммуникации. Как быть со вторичной продажей земли/дома? Здесь вы лезете к будущему покупателю с условиями заключения ДКП, причем описываете эти условия в своем договоре с УК. Интересно, если кто-то купить такую землю вопреки вашему ДО, будете через суд аннулировать сделку?
б) покупка владения не допускается без подписания ДО. Это противоречит ст.16 п.2 ЗоЗПП. И вообще, поразительно, вы в своем договоре с УК налагаете ограничения на совершение юридически значимых действий заранее незнакомым вам кругом лиц, попадающих в зону регулирования ГК РФ. Вы в своем уме? Или это УК придумала? Только в этом пункте ваш ДО нарушает два федеральных Закона.

- п.1.6. Просто противоречие. Тут вы пишете, что имущество содержат собственники, а ниже, в п. 2.1.1 что это делает УК. Пустяк, понятно, что просто воды налили для объема, но так договора не пишутся.

- п.2.3. УК действительно имеет право привлекать третьих лиц, но вот нести ответственность обязана. По вашему же тексту - лишь имеет право нести ответственность. Т.е. не несет.

- п.2.5. Если чел не платит, но пользуется коммуникациями - отключать может и надо, но блокировать проезд на своей же авто - неужели это вы написали? Зачем? В том же МКД, если вы не оплатили электричество, вам его отключат. Но блокировать въезд... Хотя ясно, вас же отодвинули от Законов в самом начале договора.

- п.3.5 Если собственник повредил дороги, то он платит. Логично. Но опыт других КП показывает, что дороги портит сама УК, когда подключает вам коммуникации за ваши же деньги. Сами вы копать дорогу не станете (вам это этот же договор прямо запрещает). Но ответственности УК нет.

- п.3.1. Засада. Размер ежемесячной платы может быть изменен Общим собранием. Однако при увеличении объема предоставляемых услуг плата увеличивается уже без Общего собрания, лишь по согласованию с собственниками. Очевидно не случайно в двух соседних предложениях эти понятия написаны по разному. Например, если вам добавили второго коменданта это увеличение объема услуг и согласно договору Общего собрания не надо. Лишь согласие. Кого не указано, значит можно любого. Т.е. в любой момент, когда УК захочет поднять оплату, нужно решение собрания. Но это можно обойти, если заявить, что плата повышается одновременно с увеличением площади газонов на 1м.

- п.3.3.3 гласит, что сейчас стадия строительства, поэтому часть услуг будет невостребована, т.е. ее не будет. При этом оплачиваем в полном объеме. А далее объем вырастет и в полный рост вступает п.3.1: получаем согласие и без Общего собрания поднимаем плату.

- п.3.5. Перевернут, ибо как раз при наличии приборов учета платим по тарифу. А без них по какой-то фиксированной таксе. В приложении не увидел ни таксы ни тарифа за кубы, т.е. пока цена за воду и каналью не оговорена.

- раздел 4. Ответственность, здесь нет никакой симметрии. Собственник за неоплату вовремя платит штраф в процентах от суммы. А вот у УК никакой ответственности нет, от слова вообще. Т.е. если она за месяц не окажет никаких услуг, или окажет их не в полном объеме, то она не только не понесет никаких санкций за это (их просто нет, согласно договору), но даже собственник не вправе не оплачивать не выполненные работы. Правда есть ЗоЗПП, и, слава Богу, вы не отменили его действие на территории ЗП2 этим договором .

Я не юрист, просто эти моменты бросились в глаза. Надо было показать договор именно юристу. И у нас есть такой. Может еще не поздно? Там деньги смешные.

И еще, интересно, здесь я просто пофантазирую.
Вы в договоре с УК накладываете ограничения на действия третьих лиц, например в договоре с Ивановым и УК обязываете Петрова (который купит землю через год у Сидорова) заключать договора или вносить инвестиционные платежи. Насколько обязательными для исполнения Петровым являются пункты договора, в котором он не является ни одной из сторон? И в случае, если Петров взбрыкнет и откажется исполнять это, каков законный механизм его принуждения? В суд достаточно будет предоставить все договора с УК всех собственников, или достаточно будет лишь одного, чтобы суд обязал Петрова исполнить требования чужого договора?

И еще. Может ли один нехороший ваш сосед в своем договоре с УК прописать ежемесячную плату не 1.8тр, а 5тр и указать, что ее должны платить все его соседи. Должны ли соседи платить 5тр? По вашей логике да, ведь вы сами вписываете в свой договор обязательства для третьих лиц. А значит, если этот нехороший не просто впишет в свой ДО увеличенную сумму, но и в отдельном пункте своего договора укажет, что эта цифра распространяется на всех, то вуаля, он вас поимел?

P.S. Сергей, ведь есть с нами контакт, знал же, что мы уже проходили этап составления текста ДО, а потом уже три года едим устриц с УК. Или вас все же так УК нагнула? Мы тоже не все сумели отжать, но наш ДО лучше. Хотя и у вас есть заметный плюс - упоминание приборов учета, у нас УК никак не хочет идти на расчеты по ним.
__________________
ЛП1, Евгений, член Совета КП

Последний раз редактировалось LP_USER; 04.03.2016 в 12:56
LP_USER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 16:16   #3
Денис и Татьяна
Почетный участник
 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 94
Денис и Татьяна is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: ВАЖНО! Подписание договора с Управляющей компанией

А мне кажется,все относительно просто,УК понимает,кто здесь живет и сколько могут/готовы платить и соответственно просто тупо пытаются эту сумму собрать.И естественно,если их не притормозить,аппетит будет постоянно расти.
Денис и Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 22:15   #4
дедушка йцукен
Активный участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Сообщений: 133
дедушка йцукен is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: ВАЖНО! Подписание договора с Управляющей компанией

Женя, ценю твое потраченное время.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
Сергей, а кто составлял договор, какая сторона, вы, или УК?
Договор составляли мы. УК давала свои замечания.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- в п.1.1 вы отказались от применения к вам законодательства об МКД. Зачем???
У вас в поселке только отдельные жилые дома. А у нас есть еще и дуплексы.
По документам каждая часть дуплекса проходит как "дом, назначение жилое". А фактически каждое из двух жилых помещений в дуплексе - это квартиры. Дуплекс - формально МКД. А если так, то в соответствии со ст. 290 ГК (которая именно про МКД), общие конструкции дома и оборудование, обслуживающее более одной квартиры, находятся в ОДС. Т.е. крыша, стены и т.п. - это ОДС. Формально бремя их содержания делится между собственниками МКД. Собственники бывают разные: радивые и нерадивые. И если у нерадивого собственника, который не поддерживает свое жилье в надлежащем состоянии, например, потекла крыша (на его стороне дуплекса), то УК на основании ст. 290, может разбить счет за ремонт крыши на обоих соседей. Т.е. в т.ч. и на радивого собственника, хотя у него крыша не течет, поскольку поддерживается в надлежащем состоянии. Ведь, мол, крыша-то у них в ОДС. Вот и пусть платят поровну. А фактически это два разных жилых помещения и собственники каждого из них должны нести затраты по эксплуатации и ремонту только своей половины.
Вот чтобы подобного не случилось, и есть такой пункт в договоре.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
Вы не нанимаете Управляющую компанию (читайте ЖК РФ и ГК РФ), вы получаете жилищно-коммунальные услуги
Вообще не понял. Что значит не нанимаем УК, но получаем жилищно-коммунальные услуги. А откуда мы их получаем?

Сразу вспомнилась известная сказка Салтыкова-Щедрина, в которой один из генералов всю жизнь считал, «что булки в том самом виде родятся, как их утром к кофею подают»

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
... и во многих моментах аналогия права могла бы оказаться вам полезна в будущем. Законы про ЖКУ и МКД написаны неплохо и в пользу населения, поэтому напрасно вы отказались от их использования. Хотя, возможно, у вас и есть лазейка - признание этого пункта ДО недействительным, как противоречащим законам РФ.
Тоже не пойму про аналогию. Если речь об аналогии с ТСЖ, то закон уже не действует. Есть ТСНы. А ТСНы относятся напрямую к таким поселкам, как наши.
Тогда при чем тут аналогия, если есть закон, который регулирует эти правоотношения напрямую?

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- п.1.2 ничтожен. УК получает право управления имуществом от собственника имущества. Передача права управления этим имуществом не является компетенцией общего собрания собственников. До той поры, пока это имущество не в вашей собственности. Уточню абсурд - пока у вас нет ни одного подписанного ДО, по вашему выходит, что УК не имеет право обслуживать поселок, ведь вы ей это право лишь в ДО прописываете? По факту, может и имеет, а может и нет. Зависит от того, дал ли письменно ей это право собственник территории КП.
Нет. Все правильно. Только не хочу это здесь объяснять. В личку напишу.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- п.1.4. Не существует единого комплекса ДКП-ДК-ДО, как у вас написано (если все же да, то укажите норму закона). ДКП и ДК еще может да, некоторые ДКП имели ссылку на ДК, но ДО не часть комплекса, ДО это ваше решение и вы можете менять УК, как сами и написали далее. Признание же комплекса единым как бы мешает вам сменить УК - нарушается единство.
Такой нормы закона нет. Но она и не требуется для того, чтобы увязать несколько договоров между собой. Главное - воля сторон.
Цель - установить правило, согласно которому, все, кто приобретает недвижимость в поселке, должны платить за его эксплуатацию с момента регистрации перехода права собственности ("купил - плати").

Это решает 2 проблемы:

1. Повышает общую собираемость платежей на эксплуатацию, и, как следствие, в итоге:
- или снижает размер тарифа в расчете на каждого собственника (чем больше плательщиков - тем меньше платит каждый);
- или позволяет требовать от УК повышения качества оказываемых услуг (чем больше плательщиков без снижения тарифа в расчете на каждого - тем бОльшими финансовыми средствами располагает УК, соответственно, качество услуг должно повысится).

2. Снижает риск долгостроя (в некоторой степени, конечно), поскольку стимулирует собственников быстрее использовать свою недвижимость по назначению, чтобы платежи за эксплуатацию поселка были оправданы.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
Но тут видна рука УК, т.к. дальше специально написано, что сменяет УК не решение общего собрания (что является понятным термином в жилищном законодательстве), а непонятное Общее Решение собственников Поселка. Т.к. термина Общее Решение не существует, казалось бы, подменяем его Общим Собранием, описанным в жилищном законодательстве...
Нет тут руки УК. Это нашей рукой написано. Но объяснения причины тоже не здесь. В личку.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
Итог - УК несменяема.
Женя, тоже прокомментирую в личку. Согласишься, что ты неправ.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- п.1.5 говорит следующее:
а) покупка владения не допускается без внесения платы за коммуникации. Как быть со вторичной продажей земли/дома? Здесь вы лезете к будущему покупателю с условиями заключения ДКП, причем описываете эти условия в своем договоре с УК. Интересно, если кто-то купить такую землю вопреки вашему ДО, будете через суд аннулировать сделку?
Этот пункт распространяется лишь на первичную покупку. При вторичной сделке факт уплаты продавцом (т.е. первичным покупателем) платы за коммуникации может быть подтвержден платежными документами.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
б) покупка владения не допускается без подписания ДО. Это противоречит ст.16 п.2 ЗоЗПП. И вообще, поразительно, вы в своем договоре с УК налагаете ограничения на совершение юридически значимых действий заранее незнакомым вам кругом лиц, попадающих в зону регулирования ГК РФ. Вы в своем уме? Или это УК придумала? Только в этом пункте ваш ДО нарушает два федеральных Закона.
Нет. Это мы придумали. Уже писал выше, что целью является достижение принципа, при котором все, кто приобретает недвижимость в поселке, должны платить за его эксплуатацию с момента регистрации перехода права собственности ("купил - плати").
Кто из покупателей с этим не согласится - просто не купит недвижимость в поселке. Ну или начнет судиться-рядиться с продавцом. Но второй вариант вряд ли произойдет, поскольку если покупателю так принципиально приобрести недвижимость именно в этом поселке и даже через суд - значит у него есть какой-то личный интерес к поселку. А если так - то он не будет отказываться платить за его эксплуатацию и, соответственно, подпишет договор.

Здесь мы хотели, прежде всего, учесть интересы не "заранее незнакомого нам круга лиц", а, наоборот, интересы "давно знакомого нам круга лиц", которые уже живут в поселке или собираются жить в нем в скором времени. Все они понимают необходимость должного обслуживания поселка прямо сейчас, чтобы потом он не порос г-ном. А "заранее незнакомый нам круг лиц", который не будет готов платить за обслуживание (а по сути будет ехать на нашем горбу в рай) - нам, жителям поселка, просто не нужен.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- п.1.6. Просто противоречие. Тут вы пишете, что имущество содержат собственники, а ниже, в п. 2.1.1 что это делает УК. Пустяк, понятно, что просто воды налили для объема, но так договора не пишутся.
Никакого противоречия нет. В 1.6 написано в чем именно выражается эта обязанность - в оплате работы УК. Соответственно, в 2.1.1 устанавливается обязанность УК на возмездной основе осуществлять эксплуатацию имущества. Все четко. А о стилистике изложения можно спорить вечно. Кому-то нравится Пушкин, а кто-то без ума от Маяковского.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- п.2.3. УК действительно имеет право привлекать третьих лиц, но вот нести ответственность обязана. По вашему же тексту - лишь имеет право нести ответственность. Т.е. не несет.
П. 2.3. о другом. В 2.2 это есть. Здесь согласен, формулировка не так точна, как могла бы быть. Но в любом случае суд будет трактовать этот пункт именно с точки зрения ответственности УК за действия привлеченных ею третьих лиц, поскольку собственники не имеют прямых договорных отношений с третьими лицами. У них отношения только с УК.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- п.2.5. Если чел не платит, но пользуется коммуникациями - отключать может и надо, но блокировать проезд на своей же авто - неужели это вы написали? Зачем? В том же МКД, если вы не оплатили электричество, вам его отключат. Но блокировать въезд... Хотя ясно, вас же отодвинули от Законов в самом начале договора.
А что здесь не так? Наоборот все правильно. Или если "чел" не заплатил за электричество и ему не дают им пользоваться (отключают) - это нормально. А если "чел" не заплатил за пользование инфраструктурой поселка, и ему не дают ею пользоваться (дорогами, например) - это уже не нормально? В чем разница? Где логика? Ведь физический доступ к своему имуществу "челу" не ограничивается.

Последний раз редактировалось дедушка йцукен; 05.03.2016 в 22:21
дедушка йцукен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2016, 22:16   #5
дедушка йцукен
Активный участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Сообщений: 133
дедушка йцукен is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: ВАЖНО! Подписание договора с Управляющей компанией

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- п.3.5 Если собственник повредил дороги, то он платит. Логично. Но опыт других КП показывает, что дороги портит сама УК, когда подключает вам коммуникации за ваши же деньги. Сами вы копать дорогу не станете (вам это этот же договор прямо запрещает). Но ответственности УК нет.
Договор этого, как раз, не запрещает (п. 2.3.5). Что касается "опыта других КП" - то при чем тут они? Мало ли какой опыт других КП? Так мы можем далеко зайти. Мы говорим конкретно о нашем КП. А если УК сама испортит дороги, что приведет к ущербу третьих лиц - эти лица вправе потребовать от УК возмещения ущерба. Просто в силу закона. Даже без договора.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- п.3.1. Засада. Размер ежемесячной платы может быть изменен Общим собранием. Однако при увеличении объема предоставляемых услуг плата увеличивается уже без Общего собрания, лишь по согласованию с собственниками. Очевидно не случайно в двух соседних предложениях эти понятия написаны по разному. Например, если вам добавили второго коменданта это увеличение объема услуг и согласно договору Общего собрания не надо. Лишь согласие. Кого не указано, значит можно любого. Т.е. в любой момент, когда УК захочет поднять оплату, нужно решение собрания. Но это можно обойти, если заявить, что плата повышается одновременно с увеличением площади газонов на 1м.
Здесь тоже все правильно. Изменение тарифа только на основании решения Общего собрания собственников - это закон. Даже договор для этого не нужен. А процедура получения согласования с собственниками не прописана. По умолчанию, для увеличения ежемесячной платы УК необходимо получить согласие от каждого собственника, чтобы потом выставить платежку на бОльшую сумму. Но на практике это невозможно. Поэтому здесь мы договорились действовать по "фактической погоде". Если совет поселка согласен с аргументами УК о необходимости и обоснованности включения в очередную платежку дополнительных сумм - значит эта сумма включается. Если нет - значит нет. Или жители ее просто не заплатят. Судиться с каждым жителем, кто не оплатит, - тоже не реально. Это понимаем и мы и УК. Поэтому в данном вопросе мы договорились, что будем руководствоваться здравым смыслом, а именно - УК заинтересована в получении дохода, а мы заинтересованы в должном обслуживании поселка. Где находится планка этого "должного" обслуживания поселка, со временем решат сами жители. От этого и будем плясать - какие услуги оставить в тарифе, какие убрать, какие добавить. С учетом их цены, соответственно.

И никакого коменданта нам не "добавят" без "согласования", как и не "согласуют" 1 метр нового газона.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- п.3.3.3 гласит, что сейчас стадия строительства, поэтому часть услуг будет невостребована, т.е. ее не будет. При этом оплачиваем в полном объеме. А далее объем вырастет и в полный рост вступает п.3.1: получаем согласие и без Общего собрания поднимаем плату.
Жень, повторяешься. Уже ответил.

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- п.3.5. Перевернут, ибо как раз при наличии приборов учета платим по тарифу. А без них по какой-то фиксированной таксе. В приложении не увидел ни таксы ни тарифа за кубы, т.е. пока цена за воду и каналью не оговорена.
Вода бесплатная. Как при коммунизме. Пока. Как отдадут сети Водоканалу - придется платить. Я водой уже пользуюсь. Пока ни копья никому не заплатил. Счетчик на воду у меня уже стоит. Потом посчитаю, сколько удалось сэкономить за время житья-бытья при коммунизме, до вступления в эру капитализма

Цитата:
Сообщение от LP_USER Посмотреть сообщение
- раздел 4. Ответственность, здесь нет никакой симметрии. Собственник за неоплату вовремя платит штраф в процентах от суммы. А вот у УК никакой ответственности нет, от слова вообще. Т.е. если она за месяц не окажет никаких услуг, или окажет их не в полном объеме, то она не только не понесет никаких санкций за это (их просто нет, согласно договору), но даже собственник не вправе не оплачивать не выполненные работы. Правда есть ЗоЗПП, и, слава Богу, вы не отменили его действие на территории ЗП2 этим договором .
Женя, вот ты говорил, что ты не юрист. Это видно. Говорю это ни в коем случае тебе не в обиду. Просто юристы умеют читать между строк, а не юристы читают только то, что написано. Ты пишешь замечания только по написанному черным по белому. А между строк не читаешь (в личке, как раз это прочтешь).

Показываю на пальцах: Допустим, наступила война жителей поселка с УК. Не думаю, что такое произойдет в реальности, но просто смоделируем.

Если "чел" не заплатит ежемесячный тариф, то договорная неустойка за это составит 674 руб. 52 коп. в год. Повторяю - в год 675 руб. Если "чел" вообще перестанет платить УК (типа, война же идет), то неустойка по всем платежам "чела" в течение года не превысит 3000 руб. Повторяю - не более 3000 в год.
Скажи, ты найдешь 3000 руб за год? Ты наверняка ежедневно карманных денег при себе носишь больше. Вот это - вся "мощь" санкций со стороны УК за год. Ну, плюс машину на территорию не пустят. В военное время это можно пережить.

Теперь смотрим, чем может ответить "чел".
Он считает, что какая-то услуга или услуги оказаны ему не качественно или не оказаны вообще. Фиксирует это (благо, это не проблема). И вместо оплаты всей суммы, выставленной УК в платежке, оплачивает только стоимость тех услуг, которые ему оказаны с должным качеством (таким образом, неустойка за неуплату снизится по сравнению с той суммой, которую я указывал выше. но не факт, что ее вообще придется платить). Что будет делать УК в ответ? Разумеется, перекрывать коммуникации, проезд и т.п. В этом случае "чел" может дождаться, а может просто сымитировать причинение ущерба своему имуществу фактом отключения коммуникаций (тут много вариантов). И заказать экспертную оценку причиненного ущерба. Это тоже делается на "раз-два". И сразу - в суд. Как ты думаешь, какая примерная сумма ущерба будет отображена в заключении? Правильно, не менее 100 тыс и больше. А если таких "челов" будет не 1, а, например, 10 или 20? Там уже счет идет на миллионы. И как ты думаешь, если все эти "челы" из одного поселка обратятся в один и тот же суд со всеми этими заключениями на руках - на чью сторону встанет суд? Понятно, что УК может "забашлять" 1-ю инстанцию. Может и вторую. Но третью уже получается очень дорого. А если "челов" будет хотя бы 40-50 (что вполне реально, учитывая степень организованности наших жителей), то "башлять" даже 1-ю инстанцию будет уже слишком дорого. Короче, итог всей этой судебной движухи вполне предсказуем - ущерб "челам" будет взыскан с УК. А дальше все автоматом - списание средств со счетов УК в пользу "челов". Причем, стоимость проведенных "челами" экспертиз тоже будет взыскана с УК.

Понятно, что я описываю несколько упрощенно. В реальности все будет немного сложнее. Но финал будет именно таким, как я описал.

Уверен, что в УК это прекрасно понимают, как и то, что не в их интересах раскачивать лодку. Им нужно заработать. Хотя бы столько, чтобы платить з/п сотрудникам не из своего кармана (сейчас так и происходит), а из нашего. И идиотов там нет. Поэтому просто беспредельничать они не будут. Им нужно банально выйти на окупаемость. На данный момент она не достигнута (знаю немного больше, чем пишу). А дальше будет видно.

Женя, извиняй, дальше комментировать не буду. Там уже или повторение или "фантазии".

ПС. Я юрист. МГЮА и 20 лет стажа, включая структуры Правительства МО. В подчинении было до 120 человек. Но с работой на дядю завязал, т.к. на гос. пенсию не расчитываю. А до пенсии нужно выстроить свой бизнес и поставить его на рельсы. Чем сейчас и занимаюсь.

Договором занимался в личное время. Поэтому где-то какие-то мелочи мог упустить. Но принципиальные вещи здесь все учтены.

Последний раз редактировалось дедушка йцукен; 05.03.2016 в 22:25
дедушка йцукен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 12:36   #6
kotjara)
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2015
Сообщений: 26
kotjara) is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: ВАЖНО! Подписание договора с Управляющей компанией

Цитата:
Сообщение от дедушка йцукен Посмотреть сообщение

ПС. Я юрист. МГЮА и 20 лет стажа, включая структуры Правительства МО. В подчинении было до 120 человек. Но с работой на дядю завязал, т.к. на гос. пенсию не расчитываю. А до пенсии нужно выстроить свой бизнес и поставить его на рельсы. Чем сейчас и занимаюсь.
Вас, как юриста, не беспокоит то, что застройщик не создал коммуникаций? Их юридически нет! Может стоит в этом направлении применить Ваши знания и опыт. А не в сторону будущих соседей, делая попытки принудить их с прошлого года платить, накапливать их задолженности, "стимулируя" их? Поясните, пожалуйста, каким методом будет взыскиваться платеж с собственника, не подписавшего ДО?
ПС. Я с 2011 года наблюдаю за бардаком на этих землях, на дядю не тружусь с 1996 года, тем не менее мнение всех жителей, даже не проживающих соседей учитываю. У Вас все как-то однобоко, с заботой о рентабельности УК ...
kotjara) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 14:04   #7
Денис и Татьяна
Почетный участник
 
Регистрация: 13.05.2013
Сообщений: 94
Денис и Татьяна is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: ВАЖНО! Подписание договора с Управляющей компанией

Дедушка Йцукен,простите за дурацкий вопрос не в тему,а откуда деньги в "своем кармане" у УК берутся,чтобы из него платить зарплату сотрудникам.Вот Кадырову,например, Аллах дает деньги, а этим кто.И раскрутка вашего бизнеса,случайно,не связана с вышеупомянутой УК,уж слишком вы,простите,осведомлены по некоторым вопросам?
Денис и Татьяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 18:52   #8
LP_USER
Живет здесь :)
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 584
LP_USER is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: ВАЖНО! Подписание договора с Управляющей компанией

Все равно странно мне. Я про ответственность. У собственника она есть, хоть и действительно небольшая. Но мне странно другое - вам лень было прописать ответственность УК (вплоть до полной неоплаты с вашей стороны) в договоре строчкой, потому что вам кажется простым следующий путь. Как только УК взбрыкнет и что-нибудь отключит, то:

1. Собственник сымитирует поломку у себя в оборудовании и нанесение ущерба.
2. Собственник найдет экспертную контору заведомо преступного толка, которая легко выдаст поддельное заключение.
3. Мало того, эта контора столь безбашенная, что выдаст 20 таких левых заключений, везде разным людям.
4. 20 челов заранее понимая, что занимаются мошенничеством, рванут в суд выбивать деньги из УК, не стесняясь передавать в суд заведомо левые заключения экспертов.

Это путь, предлагаемый юристом? Кмк, написанное мной образует состав по ст.159 УК РФ.

Ладно, на самом деле УК вполне себе прессуется приостановлением оплаты, что мы в ЛП1 прошли как раз в прошлом месяце. Просто понравился подход - нефиг писать в ДО санкции для УК, если надо, мы их легко пресанем вне рамок правового поля .
__________________
ЛП1, Евгений, член Совета КП
LP_USER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 19:10   #9
LP_USER
Живет здесь :)
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 584
LP_USER is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: ВАЖНО! Подписание договора с Управляющей компанией

А если серьезно, то, конечно же, договор с УК никак не обязывает других собственников этот договор подписывать. И не обязывает платить, пока он не подписан. Что бы не было написано в нем.

коммунальные платежи Собственников, приобретших ... земельные участки и не имеющих возможности пользоваться возводимыми коммунальными сетями, подлежат выплате в полном размере,
-- чтобы подлежать, должно быть основание. Закон, НПА, договор и т.д.

поскольку объем деятельности и расходов Управляющей компании на этой стадии организации Поселка вынуждено превышает ...
-- и уж тем более обоснованием обязательности выплат не может быть факт, что у УК что то там превышает. Даже если это превышение усилено словом "вынужденно".

И я не понимаю, зачем вы все это в договор писали, эти требования для остальных собственников. У вас же есть вполне правильные и законные иные основания:

1. Вы провели собрание поселка.
2. Выбрали совет и наделили его полномочиями.
3. Оформили протокол собрания с перечислением принятых решений.
4. В протоколе прописали, что решили пока в экспериментальных целях воспользоваться услугами навязанной УК. Да может с ними и норм будет?
5. Если все формальности соблюдены - решение Общего Собрания обязательно к выполнению всеми собственниками. Например, решили что все платят с декабря - вот, протокол, вот немного воды из законов, почему Собрание имеет силу и его решения обязательны и все, вот сюда заноси денежки.

Т.е. у вас есть Общее Собрание, но обязательство как себя должны вести собственники вы не публикуете как решение этого Собрания, а почему то прописываете в договор с УК. Вот это мне странно.

Ну да ладно. Чета я слишком придираюсь, дальше не буду. Поживем увидим.
__________________
ЛП1, Евгений, член Совета КП
LP_USER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2016, 19:36   #10
дедушка йцукен
Активный участник
 
Регистрация: 05.05.2015
Сообщений: 133
дедушка йцукен is an unknown quantity at this point
По умолчанию Ответ: ВАЖНО! Подписание договора с Управляющей компанией

Цитата:
Сообщение от kotjara) Посмотреть сообщение
Вас, как юриста, не беспокоит то, что застройщик не создал коммуникаций? Их юридически нет! Может стоит в этом направлении применить Ваши знания и опыт.
Меня, как юриста, беспокоит исполнение продавцом (застройщиком) своих обязательств по ДКП. Срок исполнения истекает в августе. Вот если не исполнит - будет тема для "поговорить".

На счет коммуникаций.
Уже не раз читал истерику, что их нет. И подозрительно то, что вся истерика от разных авторов очень созвучна между собой. Такое впечатление, что все читают по одной бумажке.

А я вот смотрю на свой унитаз в дуплексе и пытаюсь убедить себя, что его нет. Но в него (представляете ли?) каждый день "гадят" строители (у меня ремонт идет). И, как ни странно, котяхи из него уходят. Не на пол, не в подвал, не на улицу. А в канализацию И так происходит еще примерно в 1000 домов. Даже больше. А если прибавить дома, в которых ремонт идет - то цифра может быть совсем неприличной.

У меня вопрос к Вам, как к одному из "крикунов": Куда это все уходит, если не в Щелковский водоканал?

Я знаю, что Вы сейчас будете кричать про ТУ и, возможно, про огромную выгребную яму, в которую все сливается.

Поэтому еще вопрос. Вы же наверняка когда-то, например, квартиру покупали и жили в ней. У вас на руках было свидетельство о собственности. А бумагу (которая "броня", по всем правилам, с чикухой) о выполнении ТУ на коммуникации Вы тоже получали?

И если все нечистоты стекают в выгребную яму (она должна быть размером с Лужники и от вони в радиусе 100 метров от нее должно погибнуть все живое) - покажите мне, где она находится.

ПС. Я понимаю, что Вы опять напишете (если вообще напишете) в ответ какую-то лабуду, но на конкретно заданные вопросы не ответите. Дело Ваше.

Просто, дожив до зрелого возраста, уже пора бы научиться думать собственной головой, а не бездумно пересказывать сплетни, собранные на всех углах.
дедушка йцукен вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Дренаж участка Подмосковье под ключ

цена 1750 р/п.м. под ключ. Осушить 10 соток стоит 120 тысяч.

udachnika.ru Москва и область

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра



Часовой пояс GMT +4, время: 11:02.